Приветствую Вас, Slava !
/_Ответ на письмо от 20 Янв 08 (02:51),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - Ruslan:_/
Все-таки, очень сильно подозреваю, что именно из-за отсутвия в доме контура
заземления очень плохое качество ADSL-связи, ведь различное силовое
элекрооборудование дает несбалансированные токи, охватывающие большие по
площади контуры и таким образом влияющие на телефонную связь, особенно в ADSL
диапазоне. И частным заземлением тут проблему не решить.
Вот от щитка по кваритре идет тридцатилетней давности телефонный провод с
паралелльными жилами - каим проводом лучше его заменить, нужна ли экранировка,
и как согласовать подключение, чтобы из-за изменения волнового сопротивления
при состыковке различных типов кабеля не происходили различные эффекты,
приводящие к возрастанию КСВ (снижению КБВ) ?
RJ>> только зачастую фиг они
RJ>> нормально заземлены...
На водопроводные трубы заземляться как раз опасно, ибо при нарушении заземления
в доме могут несколько стояков оказаться под опасным напряжением даже для
сухого человека, уж не говоря о моющемся в ванной. Нет никакой гарантии, что
зазаемляющпий шлейф в ванной в нормальном состоянии, да и при протекании тока в
случае аварии до сотен ампер может дать импульс нарпяжения даже на этой шине,
что может привести к фатальным последствиям.
Вот газовые трубы тоже заземлены, и состояние этого зазаемления как правило
лучшее, но вряд ли кому придет в голову зазаемляться на них - это крайне
опасно.
SS> Как правило.
RJ>> были случаи когда ребята на такие трубы
RJ>> заземлялись, а потом соседей током било...
Трубы отопления в нашем доме выполнены варными соединениями, и недавно их
заменили, и сопротивление относительно "чистой" земли при небольших
(измерительных) токах на порядки меньше предельных 4 Ом, идеальнее не
придумаешь
Заземление компьютера в целях обеспечения работоспособности модема -
функциональное, а не защитное, потому вреда от него никакого. Можно прекрасно
работать за компьютером вообще без заземления, если конечно количество
подключенного к нему оборудования небольшое, вот только модемная связь при этом
станет невозможной.
У меня есть инструкция от ламповой радиолы, где советуют сделать заземление в
доме самостоятельно, но в крайнем случае там явно разрешается делать заземление
на трубы отопления.
Насчет бития током - даже защитное заземление должно быть связано с батареей
отопления, например зазаемленный корпус холодильника расположен рядом со
стояком отопления, практически можно одной рукой дераться за стояк, а другой
трогать корпус холодильника. Но нельзя делать заземление от зануленого щита, а
в целях обеспечения электробезопасности атарею тоже заземлять туда - в этом
случае килоамперные токи могут возникнуть из-за прохождения этого ненормального
"нуля" на заземленную батарею, а это пожароопасно. Но если делать собственное
зазаемление, а для безопасности от нарпяжения прикосновения заземлить туда
батарею отопления, то тут в отсутствии источника больших токов можно быть
спокойным. В ванной слава Богу, нет никаких батарей отопления, и стояки
водопроводные находятся далеко от электрообрудования, а потому пользование
относительно безопасно, за исключением стиральной машины (ее все-таки некоторые
ставят не в ванной, а подключение - полимерными трубами).
При полном отсутствии защитного заземления в доме все щиты в подъезде занулены,
а на них потенциал достигает относительно настоящей земли до 80...90 Вольт, что
небезопасно в этом случае. Силовой нуль в доме тоже отсутствует, ибо подводящий
кабель много раз выходил из строя и при установке заплатки скорее всего порвали
стальную ленту бандажа, через которую осуществляется связь "нуля" с
подстанцией. При занулении компьютера есть риск поражения тока, так как корпус
компьютера имеет много открытых металических частей. Ведь напряжение
прикосновения 90 Вольт, когда касаешься этого поборудования а ноги греются на
батарее - весьма опасно.
В общем, если нет в доме нормального контура заземления, куда все зазаемлено,
то заземление превращается в искусство, где главный принцип "не навреди", надо
все хорошо продумать - от безграмотного подхода зависит жизнь людей.
кстати, если в квартирном доме живёшь, а не в частном,
RJ>> есть там на лестничной площадке щиток,
SS> Да,есть.
RJ>> он должен быть заземлён...
SS> Как я понимаю "должен" в идеале.
SS> Hа деле к нему вроде как кинута фаза.
Не фаза, а "ноль" - там четыре одиночных провода у нас, оидн из них нулевой,
который при определенных обстоятельствах вполне может стать "фазой".
SS> Просто когда лазил отключать свет (давно было), меня дверца щитка
SS> перех*ячила от лёгкого прикосновения. Я решил что из за синтетики на мне.
SS> Снял одежду и слегка прикоснулся к щитку... опять перетянуло блин.
При Хрущеве началась демократия и люди очень поумнели, по примеру лидера,
который всей грамоте выучился за зиму у попа "за мешок картошки". И посыпались
рацпредложения от различных "умников", сособенно если они помогали быстрее
построить "коммунизм" за счет "скомуниздивания" материальных ценностей -
например, доказывалась даже в учебнике идея "ненужности" нуля при подключение
однофазный потребителей в "звезду" - мол если нагрузка уравновешена, то на
"нуле" будет в идеале "нулевой" потенциал. Однако наши мужики очень умные, они
"не все гайки откручивали" (С)Чехов, - все таки подобие нуля делали через
оболочку силового кабеля. Спецы мне говорили, что ни в коем случае нельзя
использовать стальную оболочку для зануления - на ней отностиельно земли будет
потенциал, и если хотя бы пару вольт, то это приводит к электрохимической
коррозии и быстрому выходу из строя кабеля. В общем, на спичках сэкономили, но
риск "пожаров" повысили при этом - "экономия" с отрицательным экономическим
эффектом.
Сейчас компьютерная и другая техника с импульсными источниками питания (даже
лампы дневного света) дают гармонические искажения тока, а ток третей гармоники
не вычитается на "нуле", а складывается - даже на полностью сбалансированной
нагрузке :) Поэтому современные стандарты предсматривают нулевой провод
сечением никак не меньше, чем фазный, а учитывая отсутствие защиты по току, то
должен быть и большим.
RJ>> но опять же мы в xUSSR,
SS> Вот в те времена делали с умом.
Был период поголовного безумия от избытка "ума".
RJ>> если пьяный электрик случайно провод с фазой на корпус
RJ>> закоротит...
SS> Hе закоротит,у нас тамбур+немецкая овчарка в нём. Заходить ниукого
SS> желания нет :))
У нас тоже - но если такое произойдет - то на вводе в дом, ведь электрик не
дурак, чтобы делать это умышленно, видя куда подходит провод, а вот на другом
конце трудно понять, какой куда идет, и очень легко препутать.
RJ>> электрику пофиг, а твоему компу будет плоховато.
Да я его и на "фазу" заземлить могу, "ему" от этого ничего не будет - ведь
работает от двух шин "ноль" и "фаза", а где какая - "ему" все равно, потому как
вилку могу в розетку включать в любой поярности :)
Плохо будет тому, кто касается его корпуса :)
RJ>> Второй этаж не восьмой, мой тебе совет если хочешь заземлить, не
RJ>> жалей провода и сил, халтура типа "батарея" и прочие случайные
RJ>> заземления часто выходят боком.
Заземлить модем можно хоть в горшок с кактусом, лишь бы те микроапмерные токи
не давали на этой земле большого падения напряжения, которое сделало бы эту
"землю" в горшке неээективной :)
SS> Если вариант с щитком отпадёт, то последую твоему совету.
SS> К таким вещам я отношусь в принцыпе очень серьёзно.
Чтобы подойти к зазаемлению серьезно, нужно заставить экплуатационную
организацию реконструировать конструкцию здания, сделав контурное заземление по
дому, заземлив на него все трубы, а также довести провод заземления до каждого
щитка.
Но пока ЖЭК "экономит" деньги, у них не хвататет денег на эту реконструкцию, а
вот выход из-строя сложной бытовой техники из-за отсутствия нуля с грамотным
иском от жильцов всего дома может сильно подвинуть руководство к этой
реконструкции. Ведь в процессе разбирательства попутно экперты могут отметить
ненормальность заземления, а решение суда надо выплонять.
P.S. Простите за офтопик, на него отвечать здесь не буду, только нетмэйлом...
С глубочайшим уважением, Виктор.