Discussion:
USR Шпроты Mesage Plus
(слишком старое сообщение для ответа)
Wjatscheslaw Ross
2007-04-13 09:54:04 UTC
Permalink
Привет, Что не ждали? только в обморок не падай All!

достался мне subj без блока питания. Дал ему постоянку 9V загорелась красная
лампочка CS. Автоопределение модема на сработало. Модем немного мигает
лампочками, но он не находиться. Он труп или я не там копаю?

[Team: Rock'n'Roll is alive!]
Vladimir Rutcky
2007-04-13 16:40:43 UTC
Permalink
ПрЮвет Wjatscheslaw!

Hа сообщение от Wjatscheslaw Ross от 13 апреля 2007 13:54 отвечаем
нижеследующее:

WR> Дал ему постоянку 9V загорелась красная лампочка CS. Автоопределение
WR> модема на сработало. Модем немного мигает лампочками, но он не
WR> находиться. Он труп или я не там копаю?

Hе там копаешь. Дай ему 9 вольт _переменки_. Если не заработает как
надо - дай 12 вольт, но тоже переменки. Я не помню, от какого напряжения
питаются спортстеры, но все внешние модемы, что я видел, запитываются
_переменным_ током.

Всего наилучшего!
Владимир Руцкий. (2:5002/68)
Ylya Danilow
2007-04-14 07:09:20 UTC
Permalink
Привет Vladimir!

13 Апр 07 21:40, Vladimir Rutcky -> Wjatscheslaw Ross:

WR>> Дал ему постоянку 9V загорелась красная лампочка CS.
WR>> Автоопределение модема на сработало. Модем немного мигает
WR>> лампочками, но он не находиться. Он труп или я не там копаю?
VR> Hе там копаешь. Дай ему 9 вольт _переменки_. Если не
VR> заработает как надо - дай 12 вольт, но тоже переменки. Я не помню, от
VR> какого напряжения питаются спортстеры, но все внешние модемы, что я
VR> видел, запитываются _переменным_ током.

Большинство из тех что я видел, питались 12в. переменки и ток 1а. Видать он
недокармливает модем. У меня были подобные симптомы, когда я "недокормил"
unicom какой-то внешний.

VR> Всего наилучшего!
VR> Владимир Руцкий. (2:5002/68)
С уважением, Илья Данилов.
Vladimir Rutcky
2007-04-14 14:40:26 UTC
Permalink
ПрЮвет Ylya!

Hа сообщение от Ylya Danilow от 14 апреля 2007 11:09 отвечаем нижеследующее:

YD> Большинство из тех что я видел, питались 12в.

Согласен, но бережёного Бог бережёт.

YD> переменки и ток 1а.

В действительности обычно меньше. 0.4-0.5 ампера большинству модемов
хватает.

YD> Видать он недокармливает модем.

Главное не то, что недокармливает, а то, что кормит не тем. Hу примерно
как тигра сеном кормить или корову мясом. :)

Всего наилучшего!
Владимир Руцкий. (2:5002/68)
Ylya Danilow
2007-04-15 07:22:21 UTC
Permalink
Привет Vladimir!

14 Апр 07 19:40, Vladimir Rutcky -> Ylya Danilow:

YD>> Большинство из тех что я видел, питались 12в.
VR> Согласен, но бережёного Бог бережёт.

Да ничего страшного не будет. Hу предохранитель последовательно на 0.8а. можно
плавкий поставить.

YD>> переменки и ток 1а.
VR> В действительности обычно меньше. 0.4-0.5 ампера большинству
VR> модемов хватает.

Вот Шпротам и не хватало... Я тоже напарывался. Просаживают они дюже напругу
тогда и могут работать не корректно и вообще теряться, да и виснуть...

YD>> Видать он недокармливает модем.
VR> Главное не то, что недокармливает, а то, что кормит не тем. Hу
VR> примерно как тигра сеном кормить или корову мясом. :)

Hу да. Я раз пробовал так от Китайского устройства питания. Постоянкой. В итоге
наматерился, выдрал из этого устройства выпрямитель. И 12в. 0.8а. хватило
шпроту же. А иначе он вёл себя именно так, как описывает вопрошающий.

VR> Всего наилучшего!
VR> Владимир Руцкий. (2:5002/68)
С уважением, Илья Данилов.
Vladimir Rutcky
2007-04-15 11:43:44 UTC
Permalink
ПрЮвет Ylya!

Hа сообщение от Ylya Danilow от 15 апреля 2007 11:22 отвечаем нижеследующее:

YD> Да ничего страшного не будет. Hу предохранитель последовательно на
YD> 0.8а. можно плавкий поставить.

Плавкий предохранитель может защитить лишь от пожара. Практически все
электронные компоненты сгорают на порядок быстрее, чем срабатывает плавкий
предохранитель.

YD> Вот Шпротам и не хватало... Я тоже напарывался. Просаживают они дюже
YD> напругу тогда и могут работать не корректно и вообще теряться, да и
YD> виснуть...

Китайский блок питания, не котором написано "1A" держит в лучшем случае
0.6A, да и то с трудом. Если ты пытался запитать спортстер от китайского блока
на 0.5A - не удивительно, что тока не хватало

Всего наилучшего!
Владимир Руцкий. (2:5002/68)
Ylya Danilow
2007-04-16 07:39:43 UTC
Permalink
Привет Vladimir!

15 Апр 07 16:43, Vladimir Rutcky -> Ylya Danilow:

YD>> Да ничего страшного не будет. Hу предохранитель последовательно на
YD>> 0.8а. можно плавкий поставить.
VR> Плавкий предохранитель может защитить лишь от пожара.
VR> Практически все электронные компоненты сгорают на порядок быстрее, чем
VR> срабатывает плавкий предохранитель.

Я понимаю. Просто я ставил когда подбирал БП. А вдруг? ;-)

YD>> Вот Шпротам и не хватало... Я тоже напарывался. Просаживают они
YD>> дюже напругу тогда и могут работать не корректно и вообще
YD>> теряться, да и виснуть...
VR> Китайский блок питания, не котором написано "1A" держит в
VR> лучшем случае 0.6A, да и то с трудом. Если ты пытался запитать
VR> спортстер от китайского блока на 0.5A - не удивительно, что тока не
VR> хватало

Hу я по этому и уточнил что Китайский.

VR> Всего наилучшего!
VR> Владимир Руцкий. (2:5002/68)
С уважением, Илья Данилов.
Mihail Semiryad
2007-04-18 17:39:48 UTC
Permalink
Cthulhu f'tagn, Ylya!

15 Апр 07 11:22, Ylya Danilow ══ Vladimir Rutcky:


YD>>> Большинство из тех что я видел, питались 12в.
VR>> Согласен, но бережёного Бог бережёт.
YD> Да ничего страшного не будет.
Ой. Лучше вначале в схеме разобраться. А то однажды ремонтировал свитч,
которому переменку подали. Красивый дым и вылет MC34063 (микросхема-
преобразователь напряжения)
Hе знаю, что там у сабжа, а у моего Acorp EMSF внутри такая же микруха.

YD> Hу предохранитель последовательно на 0.8а. можно плавкий поставить.
"Предохранитель всегда сгорает последним" ;-)

С уважением, Меерклар
Ylya Danilow
2007-04-19 07:07:24 UTC
Permalink
Привет Mihail!

18 Апр 07 22:39, Mihail Semiryad -> Ylya Danilow:

YD>>>> Большинство из тех что я видел, питались 12в.
VR>>> Согласен, но бережёного Бог бережёт.
YD>> Да ничего страшного не будет.
MS> Ой. Лучше вначале в схеме разобраться. А то однажды ремонтировал
MS> свитч, которому переменку подали. Красивый дым и вылет MC34063
MS> (микросхема- преобразователь напряжения) Hе знаю, что там у сабжа, а у
MS> моего Acorp EMSF внутри такая же микруха.
Hу с Acorp EMSF проще. Там 9-10в. 0.8А переменки. А у Шпротов внешних, из тех
что мне попадали, переменка 12в 0.8-1А. У сабжа точно должно так быть.

YD>> Hу предохранитель последовательно на 0.8а. можно плавкий
YD>> поставить.
MS> "Предохранитель всегда сгорает последним" ;-)
Hу ;-)

MS> С уважением, Меерклар
С уважением, Илья Данилов.
Victor Symov
2007-04-19 04:19:36 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Mihail !

/_Ответ на письмо от 18 Апр 07 (21:39),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - Ylya:_/

YD>>>> Большинство из тех что я видел, питались 12в.
VR>>> Согласен, но бережёного Бог бережёт.
YD>> Да ничего страшного не будет.
MS> Ой. Лучше вначале в схеме разобраться. А то однажды ремонтировал
MS> свитч, которому переменку подали. Красивый дым и вылет MC34063
MS> (микросхема-преобразователь напряжения)
MS> Hе знаю, что там у сабжа, а у моего Acorp EMSF внутри такая же
MS> микруха.

Как раз с этим Акорп у меня было большое недоумение, когда подключили адаптер,
а модем перемигивается, но не отвечает. Оказалось, в груде адапетров взяли
похожий, дающий 12 Вольт постоянки.

У этой модели Акора, как впрочем и у большинства роквелл-совместимых модемов,
от одной обмотки адаптера получают двуполярное питание (-12 и +12) Вольт.
От постоянки ты так сделать не сможешь :)

YD>> Hу предохранитель последовательно на 0.8а. можно плавкий поставить.
MS> "Предохранитель всегда сгорает последним" ;-)

Если бы! :(
Бывает, последним сгорает даже не само устройство, а помещение, в котором оно
находилось...

С глубочайшим уважением, Виктор.
Alexandr Alexejuk
2007-04-14 12:22:10 UTC
Permalink
▐─▌i, Vladimir!

13 Apr 07, Vladimir Rutcky == Wjatscheslaw Ross:


WR>> Дал ему постоянку 9V загорелась красная лампочка CS. Автоопределение
WR>> модема на сработало. Модем немного мигает лампочками, но он не
WR>> находиться. Он труп или я не там копаю?

VR> Hе там копаешь. Дай ему 9 вольт _переменки_.

Или 12.7 В постоянного, что эквивалентно 9 В AC.

VR> Если не заработает
VR> как надо - дай 12 вольт, но тоже переменки. Я не помню, от какого
VR> напряжения питаются спортстеры, но все внешние модемы, что я видел,
VR> запитываются _переменным_ током.


Alexandr
14 Apr 07 17:22
Vladimir Rutcky
2007-04-18 02:21:50 UTC
Permalink
ПрЮвет Alexandr!

Hа сообщение от Alexandr Alexejuk от 14 апреля 2007 16:22 отвечаем
нижеследующее:

VR>> Hе там копаешь. Дай ему 9 вольт _переменки_.

AA> Или 12.7 В постоянного, что эквивалентно 9 В AC.

Тут вся заковыка в том, что внутри модема из переменного напряжения
формируется как положительное, так и отрицательное напряжение. И оба этих
напряжения нужны для нормальной работы модема. Из постоянного же напряжения
хоть
какой полярности модем отрицательного напряжения получать не умеет. И потому
сколько постоянки ни подавай - работать как надо не будет.
Я не говорю за абсолютно все модели - всех я не видел, но мне не
попадалось ни одного внешнего модема, у которого питание было бы организовано
как-то иначе.

Всего наилучшего!
Владимир Руцкий. (2:5002/68)
Ivan A. Ufimtsev
2007-04-18 20:05:15 UTC
Permalink
Hello Vladimir!

Wednesday April 18 2007 07:21, you wrote to Alexandr Alexejuk:
[...]
VR> Я не говоpю за абсолютно все модели - всех я не видел, но мне
VR> не попадалось ни одного внешнего модема, у котоpого питание было бы
VR> оpганизовано как-то иначе.

А шо им "попадаться". Hачиная с типа мобильного U-1496P изаканчивая
всяческими USBшными.

VR> Владимиp Руцкий. (2:5002/68)
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
Vladimir Rutcky
2007-04-19 13:15:21 UTC
Permalink
ПрЮвет Ivan!

Hа сообщение от Ivan A Ufimtsev от 19 апреля 2007 00:05 отвечаем
нижеследующее:

IU> А шо им "попадаться". Hачиная с типа мобильного U-1496P изаканчивая
IU> всяческими USBшными.

Я имел в виду обычные комовские модемы. С сетевым (через адаптер)
питанием. Именно про такой модем, а не про модемы "вообще" речь и шла.
Вон, у самого валяется дохлый USB модем, так он вроде как вообще без
питания. То есть питание то есть, но оно от USB порта. С такими модемами,
понятное дело, вопросов о питании не возникает.

Всего наилучшего!
Владимир Руцкий. (2:5002/68)
Ivan A. Ufimtsev
2007-04-19 18:41:39 UTC
Permalink
Hello Vladimir!

Thursday April 19 2007 18:15, you wrote to me:

IU>> А шо им "попадаться". Hачиная с типа мобильного U-1496P
IU>> изаканчивая всяческими USBшными.
VR> Я имел в виду обычные комовские модемы. С сетевым (чеpез
VR> адаптеp) питанием. Именно пpо такой модем, а не пpо модемы "вообще"
VR> pечь и шла.

1496P собственной пеpсоной. Лежит в ящике под диваном. Типа мобильный. Почему
"типа" -- потому что тяжёлый, заpаза. Литая дюpалевая чушка с двумя платами
внутpе. Гpубо говоpя, pаспиленный вдоль 1496E.

VR> Вон, у самого валяется дохлый USB модем, так он вpоде как
VR> вообще без питания. То есть питание то есть, но оно от USB поpта. С
VR> такими модемами, понятное дело, вопpосов о питании не возникает.

Hу, дык. Тем не менее, модемов с однополяpным питанием есть. :)

VR> Владимиp Руцкий. (2:5002/68)
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
Sasha Gromov
2007-04-21 08:05:05 UTC
Permalink
Я вас Приветствую Vladimir!

Как-то раз(вроде бы в 18 Апреля 2007 ), Vladimir Rutcky прописал к Alexandr
Alexejuk следующее:

VR>>> Hе там копаешь. Дай ему 9 вольт _переменки_.

AA>> Или 12.7 В постоянного, что эквивалентно 9 В AC.

VR> Тут вся заковыка в том, что внутри модема из переменного
VR> напряжения формируется как положительное, так и отрицательное
VR> напряжение. И оба этих напряжения нужны для нормальной работы модема.
VR> Из постоянного же напряжения хоть какой полярности модем
VR> отрицательного напряжения получать не умеет.

Володь , не горячись.... там внутри импульсный преоброзователь стоит.....
сейчас это во многих модемах так.......

VR> Я не говорю за абсолютно все модели - всех я не видел, но мне
VR> не попадалось ни одного внешнего модема, у которого питание было бы
VR> организовано как-то иначе.

USR
ACORP
Продолжать ?


С уважением Sasha Gromov
Victor Symov
2007-04-22 05:18:41 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Sasha !

/_Ответ на письмо от 21 Апр 07 (12:05),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - Vladimir:_/

VR>>>> Hе там копаешь. Дай ему 9 вольт _переменки_.
AA>>> Или 12.7 В постоянного, что эквивалентно 9 В AC.
VR>> Тут вся заковыка в том, что внутри модема из переменного
VR>> напряжения формируется как положительное, так и отрицательное
VR>> напряжение. И оба этих напряжения нужны для нормальной работы модема.
VR>> Из постоянного же напряжения хоть какой полярности модем
VR>> отрицательного напряжения получать не умеет.
SG> Володь , не горячись...
SG> там внутри импульсный преоброзователь стоит...
SG> сейчас это во многих модемах так...

Вот IDC-5614BXL/VR, в нем есть преобразователь, но минус 12 Вольт он не дает.

А почему так сдедали?
Вроде бы вместо катушки можно было использовать трансформатор, и со вторичной
обмотки снимать плюс и минус двенадцать вольт для RS-232.
Таким образом нагружался бы адапер на двуполупериодный диодный мост, что
схемотехнически намного лучше для работы модема.

VR>> Я не говорю за абсолютно все модели - всех я не видел, но мне
VR>> не попадалось ни одного внешнего модема, у которого питание было бы
VR>> организовано как-то иначе.

SG> USR
SG> ACORP

А в каком Acorp?
В EMSF было организовано подобно IDC...

SG> Продолжать ?

С глубочайшим уважением, Виктор.
Sasha Gromov
2007-04-29 01:41:48 UTC
Permalink
Я вас Приветствую Victor!

Как-то раз(вроде бы в 22 Апреля 2007 ), Victor Symov прописал к Sasha Gromov
следующее:

AA>>>> Или 12.7 В постоянного, что эквивалентно 9 В AC.
VR>>> Тут вся заковыка в том, что внутри модема из переменного
VR>>> напряжения формируется как положительное, так и отрицательное
VR>>> напряжение. И оба этих напряжения нужны для нормальной работы
VR>>> модема. Из постоянного же напряжения хоть какой полярности модем
VR>>> отрицательного напряжения получать не умеет.
SG>> Володь , не горячись...
SG>> там внутри импульсный преоброзователь стоит...
SG>> сейчас это во многих модемах так...

VS> Вот IDC-5614BXL/VR, в нем есть преобразователь, но минус 12 Вольт он
VS> не дает.

Угу

VS> А почему так сдедали?

экономят ?

VS> Вроде бы вместо катушки можно было использовать трансформатор, и со
VS> вторичной обмотки снимать плюс и минус двенадцать вольт для
VS> RS-232. Таким образом нагружался бы адапер на двуполупериодный диодный
VS> мост, что схемотехнически намного лучше для работы модема.

угу

VR>>> Я не говорю за абсолютно все модели - всех я не видел, но мне
VR>>> не попадалось ни одного внешнего модема, у которого питание было
VR>>> бы организовано как-то иначе.

SG>> USR
SG>> ACORP

VS> А в каком Acorp?

336

VS> В EMSF было организовано подобно IDC...

Угу



С уважением Sasha Gromov
Alexandr Alexejuk
2007-04-25 18:26:34 UTC
Permalink
▐─▌i, Vladimir!

18 Apr 07, Vladimir Rutcky == Alexandr Alexejuk:


VR>>> Hе там копаешь. Дай ему 9 вольт _переменки_.

AA>> Или 12.7 В постоянного, что эквивалентно 9 В AC.

VR> Тут вся заковыка в том, что внутри модема из переменного
VR> напряжения формируется как положительное, так и отрицательное напряжение.
VR> И оба этих напряжения нужны для нормальной работы модема.
VR> Из постоянного же напряжения хоть какой полярности модем
VR> отрицательного напряжения получать не умеет.

Hу почему же ? Можно - если у него преобразователь имеется, или питание
сделано относительно средней точки на корпусе. 12 В от 9 В АС входного
в последнем случае, конечно, не получишь, но +-6 В -- без всяких премудростей.
Я всех модемов, естественно, в руках не держал, но которые мне знакомы -
как правило имеют простой диодный мост на входе со сглаживающим конденса-
тором. То какая им разница, давать на вход AC или DC ?

VR> И потому сколько постоянки ни подавай - работать как
VR> надо не будет. Я не говорю за абсолютно все модели - всех я не
VR> видел, но мне не попадалось ни одного внешнего модема, у которого питание
VR> было бы организовано как-то иначе.

У меня на работе имеется модемный блок, в котором торчит 10 USR, изначально
штатное питание которых было организовано где-то от 15 В AC ( а им нужно
20 В ) от общего трансформатора.
Модем во время установления коннекта потреблял повышенный ток, напряжение
несколько просаживалось и наблюдались сбросы. Я домотал трансформатор до
20 В, и чтобы не наблюдалось кратковременных "просадок" при пиковой нагрузке,
выпрямил их и поцепил несколько конденсаторов на 4700 мкФ.
Теперь все работает без проблем.

Кстати, у них, насколько припоминаю, после выпрямителя стоит импульсный
преобразователь. А на входе -- планарный предохранитель, который сгорает
при подаче на него нужных 20 В ( внутри после моста тоже конденсатор
имеется ). Пришлось поверх предохранителей тонкую проволочку паять.

Alexandr
25 Apr 07 23:08
Victor Symov
2007-04-18 07:59:23 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Alexandr !

/_Ответ на письмо от 14 Апр 07 (16:22),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - Vladimir:_/

WR>>> Дал ему постоянку 9V загорелась красная лампочка CS. Автоопределение
WR>>> модема на сработало. Модем немного мигает лампочками, но он не
WR>>> находиться. Он труп или я не там копаю?
VR>> Hе там копаешь. Дай ему 9 вольт _переменки_.
AA> Или 12.7 В постоянного, что эквивалентно 9 В AC.

Правильно: _двуполярного_ питания, которое в этом случае необходимо заводить
внутрь модема. Или просто подать переменку на входной разьем.

Кстати, я так и не могу разобраться со штырьковыми разъемами: где розетка, а
где вилка - на модеме и на шнуре от адаптера питания?

VR>> Если не заработает как надо - дай 12 вольт, но тоже переменки.

Это только если по амплитуде переменное мерить, для этого надо пиковым
вольтметром пользоваться :)
Как раз будет соответствовать действующему значению 9 Vac.

С глубочайшим уважением, Виктор.
Alexandr Alexejuk
2007-04-25 18:20:52 UTC
Permalink
▐─▌i, Victor!

18 Apr 07, Victor Symov == Alexandr Alexejuk:

WR>>>> Дал ему постоянку 9V загорелась красная лампочка CS. Автоопределение
WR>>>> модема на сработало. Модем немного мигает лампочками, но он не
WR>>>> находиться. Он труп или я не там копаю?
VR>>> Hе там копаешь. Дай ему 9 вольт _переменки_.
AA>> Или 12.7 В постоянного, что эквивалентно 9 В AC.

VS> Правильно: _двуполярного_ питания, которое в этом случае необходимо
VS> заводить внутрь модема. Или просто подать переменку на входной разьем.

Если внутри модема оно выпрямляется, то ему абсолютно всеравно чем ты
его кормить будешь - переменкой, или постоянкой.

VS> Кстати, я так и не могу разобраться со штырьковыми разъемами: где
VS> розетка, а где вилка - на модеме и на шнуре от адаптера питания?

Мда. Там разъем "гермафродитной" конструкции :))))
Hо вообще, тот, на котором присутствует питание ( т.е. от адаптера ) по
правилам должен быть "мамой" ( розеткой ). Понятно почему - чтобы не вызвать
К.З. при случайном касании к проводящей поверхности.


VR>>> Если не заработает как надо - дай 12 вольт, но тоже переменки.

VS> Это только если по амплитуде переменное мерить, для этого надо пиковым
VS> вольтметром пользоваться :)
VS> Как раз будет соответствовать действующему значению 9 Vac.


Alexandr
25 Apr 07 23:20
Victor Symov
2007-04-27 14:31:38 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Alexandr !

/_Ответ на письмо от 25 Апр 07 (22:20),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - я:_/

WR>>>>> Дал ему постоянку 9V загорелась красная лампочка CS.
VR>>>> Дай ему 9 вольт _переменки_.
AA>>> Или 12.7 В постоянного, что эквивалентно 9 В AC.
VS>> Правильно: _двуполярного_ питания, которое в этом случае необходимо
VS>> заводить внутрь модема. Или просто подать переменку на входной
VS>> разьем.
AA> Если внутри модема оно выпрямляется, то ему абсолютно всеравно чем ты
AA> его кормить будешь - переменкой, или постоянкой.

Оно выпрямляться может по разному: вторичная обмотка трансформатора в данном
случае нагружена двумя однополупериодными выпрямителями, работающими в
противофазе.
Это конечно глупо с точки зрения схемотехники, но зато так сразу получается два
напряжения 12 Вольт различных полярностей, и от положительного напряжения
работает простейший DC/DC, который дает на выходе 5 Вольт. Мне непонятно,
почему нельзя получать 12 Вольт двуполупериодным выпрямлением, а затем получить
от него пять Вольт и от той же катушки импульсного стабилизатора получить еще и
минус двенадцать Вольт, которое питает очень слаботочную нагрузку.

VS>> Кстати, я так и не могу разобраться со штырьковыми разъемами: где
VS>> розетка, а где вилка - на модеме и на шнуре от адаптера питания?
AA> Мда. Там разъем "гермафродитной" конструкции :))))
AA> Hо вообще, тот, на котором присутствует питание ( т.е. от адаптера )
AA> по правилам должен быть "мамой" ( розеткой ).

А по каким правилам?

Тут уже несколько лет голову ломаем, где вилка, а где розетка, ведь на общих
схемах надо обозначить соединение правильно, и может быть только либо вилка,
либо розетка, гермофродитные разьемы не предусмотрены ГОСТом. Просто на схеме
обозначить каждый из контактов правильно не представляется трудным, но вот по
каким правилам выбирается результирующее название XP или XS ?

AA> Понятно почему - чтобы не вызвать К.З. при случайном касании к
AA> проводящей поверхности.

В шведском каталоге ELFA эти разьемы были названы по внешнему виду: на адаптере
- вилка, а на панели устройств - "гнездо" розетки. Понятно, что название очень
условно, и потому не очевидно для электронщиков, которые руководствуются именно
приведенными тобой соображениями.

Но те же электронщики назвали настоящую розетку сетевого разьема AC-101
"вилкой", а приборную вилку - "розеткой", ведь по внешнему виду так одно в
другое как раз и вставляется. Тогда получается, что на сетевом шнуре болтается
"вилка" с напряжением 220 Вольт на ней, и втыкается пользователем в "розетку"
на системном блоке :)

Все-таки должны же быть какие-то общие рекомендации, ведь разьем такого типа
давно используется еще и со времен СССР, когда ГОСТам уделяли больше внимания.

С глубочайшим уважением, Виктор.

* Оpигинал в RU.MODEM
* Также послано в SU.HARDW.SCHEMES
Alexandr Alexejuk
2007-04-29 16:25:09 UTC
Permalink
▐─▌i, Victor!

27 Apr 07, Victor Symov == Alexandr Alexejuk:

VS>>> Правильно: _двуполярного_ питания, которое в этом случае необходимо
VS>>> заводить внутрь модема. Или просто подать переменку на входной
VS>>> разьем.
AA>> Если внутри модема оно выпрямляется, то ему абсолютно всеравно чем ты
AA>> его кормить будешь - переменкой, или постоянкой.

VS> Оно выпрямляться может по разному: вторичная обмотка трансформатора в
VS> данном случае нагружена двумя однополупериодными выпрямителями,
VS> работающими в противофазе.

Однополупериодными ? Сомнительно, вообще-то. При разной нагрузке на
источники ( а модем наверняка потребляет по +12 больше чем по -12 ),
будет наблюдаться подмагничивание сердечника трансформатора.
А двухполупериодный так включить нельзя -- будет КЗ.
Можно получить двуполярное питание от одной обмотки при двуполупериодном
выпрямлении только со средней точкой ( можно и с "искуственной" ).

VS> Это конечно глупо с точки зрения схемотехники,
VS> но зато так сразу получается два напряжения 12 Вольт различных
VS> полярностей, и от положительного напряжения работает простейший
VS> DC/DC, который дает на выходе 5 Вольт. Мне непонятно, почему нельзя
VS> получать 12 Вольт двуполупериодным выпрямлением, а затем получить от
VS> него пять Вольт и от той же катушки импульсного стабилизатора
VS> получить еще и минус двенадцать Вольт, которое питает очень
VS> слаботочную нагрузку.

Тем более что имеется масса промышленных модулей DC/DC преобразователей
с таким набором выходных напряжений ( +12В, -12В и +5В ).

Вроде в тех USR, которые я запитывал постоянкой, были именно преобразователи
( на рассыпных деталях ), которые кормили модем всем чем нужно.
Раньше модемы делали куда более качественные - это позже стали удешевлять
до безобразия. Даже линейных трансформаторов не ставят.

VS>>> Кстати, я так и не могу разобраться со штырьковыми разъемами: где
VS>>> розетка, а где вилка - на модеме и на шнуре от адаптера питания?
AA>> Мда. Там разъем "гермафродитной" конструкции :))))
AA>> Hо вообще, тот, на котором присутствует питание ( т.е. от адаптера )
AA>> по правилам должен быть "мамой" ( розеткой ).

VS> А по каким правилам?

Безопасности :) Если ты сделаешь выход _источника_ питания с "папой"
( вилкой ), то при случайном касании к проводящей поверхности есть
значительный риск вызвать КЗ. А если напряжение высокое -- то такой
разъем будет представлять собой опасную вещь.
Посему "мама" монтируется на источнике питания, "папа" - на нагрузке.

Хотя действительно - есть разъемы таких конструкций, что трудно по
внешнему виду определить его "пол".


AA>> Понятно почему - чтобы не вызвать К.З. при случайном касании к
AA>> проводящей поверхности.

VS> В шведском каталоге ELFA эти разьемы были названы по внешнему виду: на
VS> адаптере - вилка, а на панели устройств - "гнездо" розетки. Понятно, что
VS> название очень условно, и потому не очевидно для электронщиков, которые
VS> руководствуются именно приведенными тобой соображениями.

VS> Hо те же электронщики назвали настоящую розетку сетевого разьема AC-101
VS> "вилкой", а приборную вилку - "розеткой", ведь по внешнему виду так одно в
VS> другое как раз и вставляется. Тогда получается, что на сетевом шнуре
VS> болтается "вилка" с напряжением 220 Вольт на ней, и втыкается
VS> пользователем в "розетку" на системном блоке :)

:) Я всегда считал так: если можно вызвать К.З. -- "папа".

VS> Все-таки должны же быть какие-то общие рекомендации, ведь разьем такого
VS> типа давно используется еще и со времен СССР, когда ГОСТам уделяли больше
VS> внимания.


Alexandr
29 Apr 07 20:09
Victor Symov
2007-05-01 02:24:16 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Alexandr !

/_Ответ на письмо от 29 Апр 07 (20:25),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - я:_/

VS>>>> Правильно: _двуполярного_ питания, которое в этом случае необходимо
VS>>>> заводить внутрь модема. Или просто подать переменку на входной
VS>>>> разьем.
AA>>> Если внутри модема оно выпрямляется, то ему абсолютно всеравно чем
AA>>> ты его кормить будешь - переменкой, или постоянкой.
VS>> Оно выпрямляться может по разному: вторичная обмотка трансформатора в
VS>> данном случае нагружена двумя однополупериодными выпрямителями,
VS>> работающими в противофазе.
AA> Однополупериодными ? Сомнительно, вообще-то. При разной нагрузке на
AA> источники ( а модем наверняка потребляет по +12 больше чем по -12 ),
AA> будет наблюдаться подмагничивание сердечника трансформатора.

Это вполне известная вещь, которая компенсируется особой конструкцией
трансформатора. А это в свою очередь, приводит к схемотехническим проблемам с
разрущением некоторых радиоэлементов, которые сочли "лишними" и убрали из
конструкции модема, решив проблему, которую сперва пытались исправить
программно :)

AA> А двухполупериодный так включить нельзя -- будет КЗ.

Не понял...

AA> Можно получить двуполярное питание от одной обмотки при
AA> двуполупериодном выпрямлении только со средней точкой ( можно и с
AA> "искуственной" ).

Смысла нет: перекос по току в обоих плечах значительный, и получается, что
проще сделать отдельную обмотку более тонким проводом. Медь все-таки дорогая.
Но тогда от адаптера будет тянуться жгут проводов, и проще будет в модем
завести 220 Вольт, заодно сделав импульсник AC/DC.

AA> Тем более что имеется масса промышленных модулей DC/DC
AA> преобразователей с таким набором выходных напряжений ( +12В, -12В и
AA> +5В ).

Они дороги. Хотя, даже не знаю, может быть сейчас выпускается приемлимый по
цене какой-нибудь подходящий DC/DC с выходом на +5 и -12 Вольт, при входе +12.
Специально не искал, это вроде должны делать сами разработчики модемов, а не
пользователи :)

AA> Вроде в тех USR, которые я запитывал постоянкой, были именно
AA> преобразователи ( на рассыпных деталях ), которые кормили модем всем
AA> чем нужно. Раньше модемы делали куда более качественные - это позже
AA> стали удешевлять до безобразия. Даже линейных трансформаторов не
AA> ставят.

Речь о современных "дешевых" модемах.

VS>>>> Кстати, я так и не могу разобраться со штырьковыми разъемами: где
VS>>>> розетка, а где вилка - на модеме и на шнуре от адаптера питания?
AA>>> Мда. Там разъем "гермафродитной" конструкции :))))
AA>>> Hо вообще, тот, на котором присутствует питание ( т.е. от адаптера )
AA>>> по правилам должен быть "мамой" ( розеткой ).
VS>> А по каким правилам?
AA> Безопасности :) Если ты сделаешь выход _источника_ питания с "папой"
AA> ( вилкой ), то при случайном касании к проводящей поверхности есть
AA> значительный риск вызвать КЗ. А если напряжение высокое -- то такой
AA> разъем будет представлять собой опасную вещь.

Дело даже не в напряжении, а в токе - можно вызвать пожар и при достаточно
"безопасном" напряжении. Касается лишь один из электродов у разъема адаптера, а
обмотка трансформатора развязана гальванически. Внутренний контакт не касается,
а потому опасное или неопасное напряжение не прикладывается, ток тоже не
замыкается на проводящую поверхность.

AA> Посему "мама" монтируется на источнике питания, "папа" - на нагрузке.

Но где какой тип разъема?

Отдельный контакт обычно ярко выражен - Socket ("гнездо") и Pin ("штырь").

Розетка Female ("мама") и Вилка Male ("папа") не столь очевидна, хотя если все
контакты штыри и торчат наружу, то вилка несомненна.

AA> Хотя действительно - есть разъемы таких конструкций, что трудно по
AA> внешнему виду определить его "пол".

А вот нужно это делать однозначно, ибо на общих схемах обозначение делают
груповое, не показывая отдельные контакты, и там изображена либо вилка, либо
розетка, и третьего не дано. Соответсвенно обозначен разъем на схеме XP1 или
XS1, в том числе и на принципиальной, где контакты изображаются правильно, но
нет даже преимущества количественного, чтобы правильно определиться.

AA>>> Понятно почему - чтобы не вызвать К.З. при случайном касании к
AA>>> проводящей поверхности.
AA> :) Я всегда считал так: если можно вызвать К.З. -- "папа".

Это лишь твое частное мнение, а вот мне не до смеха :(

С глубочайшим уважением, Виктор.
Alexandr Alexejuk
2007-05-04 15:04:11 UTC
Permalink
▐─▌i, Victor!

01 May 07, Victor Symov == Alexandr Alexejuk:

AA>> Однополупериодными ? Сомнительно, вообще-то. При разной нагрузке на
AA>> источники ( а модем наверняка потребляет по +12 больше чем по -12 ),
AA>> будет наблюдаться подмагничивание сердечника трансформатора.

VS> Это вполне известная вещь, которая компенсируется особой конструкцией
VS> трансформатора.

Разве что с зазором в магнитопроводе, но для трансформатора это плохо.
Да и в БП модемов вроде обычные трансформаторы стоят.

VS> А это в свою очередь, приводит к схемотехническим
VS> проблемам с разрущением некоторых радиоэлементов, которые сочли
VS> "лишними"
VS> и убрали из конструкции модема, решив проблему, которую сперва пытались
VS> исправить программно :)

AA>> А двухполупериодный так включить нельзя -- будет КЗ.

VS> Hе понял...

Hарисуй два диодных моста, включенных параллельно, но противофазно --
через два плеча каждого будет протекать сквозной ток.

AA>> Можно получить двуполярное питание от одной обмотки при
AA>> двуполупериодном выпрямлении только со средней точкой ( можно и с
AA>> "искуственной" ).

VS> Смысла нет: перекос по току в обоих плечах значительный, и получается, что
VS> проще сделать отдельную обмотку более тонким проводом. Медь все-таки
VS> дорогая. Hо тогда от адаптера будет тянуться жгут проводов, и проще будет
VS> в модем завести 220 Вольт, заодно сделав импульсник AC/DC.

AA>> Тем более что имеется масса промышленных модулей DC/DC
AA>> преобразователей с таким набором выходных напряжений ( +12В, -12В и
AA>> +5В ).

VS> Они дороги. Хотя, даже не знаю, может быть сейчас выпускается приемлимый
VS> по цене какой-нибудь подходящий DC/DC с выходом на +5 и -12 Вольт, при
VS> входе +12. Специально не искал, это вроде должны делать сами разработчики
VS> модемов, а не пользователи :)

Разработчики модемов думают над тем, чтобы как можно более удешевить
конструкцию и как можно дороже ее продать.

AA>> Вроде в тех USR, которые я запитывал постоянкой, были именно
AA>> преобразователи ( на рассыпных деталях ), которые кормили модем всем
AA>> чем нужно. Раньше модемы делали куда более качественные - это позже
AA>> стали удешевлять до безобразия. Даже линейных трансформаторов не
AA>> ставят.

VS> Речь о современных "дешевых" модемах.

Все-же раньше модемы были качественнее из схемотехнической точки зрения.

Alexandr
04 May 07 20:04
Victor Symov
2007-05-01 07:27:20 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Alexandr !

/_Ответ на письмо от 29 Апр 07 (20:25),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - я:_/

AA> Можно получить двуполярное питание от одной обмотки при
AA> двуполупериодном выпрямлении только со средней точкой ( можно и с
AA> "искуственной" ).
^^^^^^^^^^^^

Как ты себе это представляешь?
И разьве не буедт это аналогично однополупериодному выпрямлению?
И чем это будет лучше, чем просто вторичную обмотку использовать для получения
двуполярного напряжения однополупериодным выпрямлением?

Кстати, насколько дороже получается получать -12 и +12 Вольт от +5 Вольт
специальной микросхемой преобразования интерфейса MAX232, чем имеющееся в
IDC-5614BXL/VR+ схемотехническое устройство?

Насчет усилителей для динамика и других операционников вроде проще, есть схемы
с однополярным питанием, в т.ч. от +5 Вольт. Проблема есть с локальным
телефоном, который требует питание, как сейчас сделано 17 Вольт на холостом
ходу, и ток там около 40 мА.

С глубочайшим уважением, Виктор.
Alexandr Alexejuk
2007-05-04 19:53:50 UTC
Permalink
▐─▌i, Victor!

01 May 07, Victor Symov == Alexandr Alexejuk:

AA>> Можно получить двуполярное питание от одной обмотки при
AA>> двуполупериодном выпрямлении только со средней точкой ( можно и с
AA>> "искуственной" ).
VS> ^^^^^^^^^^^^

VS> Как ты себе это представляешь?

Hу, например:
_______ _________ +
( /\ | |
( / \| \_| █ R1
( |\ /| / |---|
(___|__\/ █ R2
|______________|__ -

VS> И разьве не буедт это аналогично однополупериодному выпрямлению?

Hеа ...

VS> И чем это будет лучше, чем просто вторичную обмотку использовать для
VS> получения двуполярного напряжения однополупериодным выпрямлением?

Подмагничивания трансформаторного сердечника нет.

VS> Кстати, насколько дороже получается получать -12 и +12 Вольт от +5 Вольт
VS> специальной микросхемой преобразования интерфейса MAX232, чем имеющееся в
VS> IDC-5614BXL/VR+ схемотехническое устройство?

Да смотря для чего эти + и - 12 В нужны. MAX232 может выдать небольшой ток.

VS> Hасчет усилителей для динамика и других операционников вроде проще, есть
VS> схемы с однополярным питанием, в т.ч. от +5 Вольт. Проблема есть с
VS> локальным телефоном, который требует питание, как сейчас сделано 17 Вольт
VS> на холостом ходу, и ток там около 40 мА.


Alexandr
04 May 07 21:44
Victor Symov
2007-05-05 17:20:09 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Alexandr !

/_Ответ на письмо от 04 Май 07 (23:53),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - я:_/

VS>> Как ты себе это представляешь?
AA> Hу, например:

AA> Подмагничивания трансформаторного сердечника нет.

При этом КПД в минимум два раза меньше, а напряжение получается тоже в два раза
меньше. И проблема с отводом избыточного тепла от модема...

Но подмагничивания совсем не будет, если вообще убрать минус 12 Вольт, формируя
его лишь микросхемой MAX232 для собственных нужд.

AA> Да смотря для чего эти + и - 12 В нужны. MAX232 может выдать небольшой
AA> ток.

Для интерфейса только и нужно. Динамик сейчас можно специализированной
ШИМ-микросхемой с однополятным питанием подключать, это схемотехническое
решение пророчит большую дешевизну, чем устоявшиеся усилители.

Для локального телефона тут сложнее, но думаю, что тоже можно что-то придумать.
Лучше бы специально формировать напряжение, чтобы были стандартные 60 Вольт и
даже больше - для симуляции звонка :)

С глубочайшим уважением, Виктор.
Alexandr Alexejuk
2007-05-06 08:36:55 UTC
Permalink
▐─▌i, Victor!

05 May 07, Victor Symov == Alexandr Alexejuk:

VS>>> Как ты себе это представляешь?
AA>> Hу, например:

AA>> Подмагничивания трансформаторного сердечника нет.

VS> При этом КПД в минимум два раза меньше, а напряжение получается тоже в два
VS> раза меньше. И проблема с отводом избыточного тепла от модема...

Ок. Можно сделать искуственную среднюю точку конденсаторами _до_ моста :)

VS> Hо подмагничивания совсем не будет, если вообще убрать минус 12
VS> Вольт, формируя его лишь микросхемой MAX232 для собственных нужд.

AA>> Да смотря для чего эти + и - 12 В нужны. MAX232 может выдать
AA>> небольшой ток.

VS> Для интерфейса только и нужно.

Если больше никуда - то конечно, же.

Как-то не интересовался, каким образом MAX232 делает инверсию полярности ?
Заряд и переключение ( переполюсовка ) конденсатора ?

VS> Динамик сейчас можно специализированной
VS> ШИМ-микросхемой с однополятным питанием подключать, это
VS> схемотехническое
VS> решение пророчит большую дешевизну, чем устоявшиеся усилители.

VS> Для локального телефона тут сложнее, но думаю, что тоже можно что-то
VS> придумать. Лучше бы специально формировать напряжение, чтобы были
VS> стандартные 60 Вольт и даже больше - для симуляции звонка :)

А что это ты такое делаешь ?

Alexandr
06 May 07 13:33
Sasha Gromov
2007-05-06 18:05:09 UTC
Permalink
Я вас Приветствую Alexandr!

Как-то раз(вроде бы в 06 Мая 2007 ), Alexandr Alexejuk прописал к Victor Symov
следующее:

VS>>>> Как ты себе это представляешь?
AA>>> Hу, например:

AA>>> Подмагничивания трансформаторного сердечника нет.

VS>> При этом КПД в минимум два раза меньше, а напряжение получается
VS>> тоже в два раза меньше. И проблема с отводом избыточного тепла от
VS>> модема...

AA> Ок. Можно сделать искуственную среднюю точку конденсаторами _до_
AA> моста :)

Так делается во многих модемах.


С уважением Sasha Gromov
Victor Symov
2007-05-06 13:13:12 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Alexandr !

/_Ответ на письмо от 06 Май 07 (12:36),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - я:_/

VS>>>> Как ты себе это представляешь?
AA>>> Hу, например:
VS>> При этом КПД в минимум два раза меньше, а напряжение получается тоже
VS>> в два раза меньше. И проблема с отводом избыточного тепла от
VS>> модема...
AA> Ок. Можно сделать искуственную среднюю точку конденсаторами _до_
AA> моста :)

А это тоже в конечном итоги потери, только задействуешь реактивную
составляющую.
Но при таком перекосе токов потребления, как в обсуждаемых модемах, потребуется
схема стабилизации по току после диодного моста :)

AA> Как-то не интересовался, каким образом MAX232 делает инверсию
AA> полярности ?
AA> Заряд и переключение ( переполюсовка ) конденсатора ?

Разумеется. Катушек индуктивности там нет.
Кстати, некоторые современные входные схемы RS-232C не нуждаются в
отрицательном напряжении, и там можно обойтись без минус 12 Вольт. Но
материнские платы с такой фичей - большая редкость.

VS>> Для локального телефона тут сложнее, но думаю, что тоже можно что-то
VS>> придумать. Лучше бы специально формировать напряжение, чтобы были
VS>> стандартные 60 Вольт и даже больше - для симуляции звонка :)
AA> А что это ты такое делаешь ?

У существующего сейчас IDC-5614BXL/VR+ есть симуляция звонков при работе
"русского АОН", при этом выводится RING, а после первого из них даже номер
телефона, который определяется сразу же при поднятии трубки. Однако после
подъема трубки с линии вызывное напряжение поступать уже не будет, хотя модем
имитирует его обнаружение сообщениями RING и сигналом на RI, а "звонит" при
этом своим динамиком. Таким образом, настоящий телефон за модемом звонить не
будет, хотя вроде должен при работе с настоящем Caller ID.

Чтобы этот телефон за модемо звонил, надо делать имитатор вызывного напряжения,
который дает 110 Вольт переменного напряжения частотой 25 Гц, к тому же
смещенное постоянным напряжением 60 Вольт. Как только на линии модема RI
появляется сигнал, реле должно переключать на этот генератор иммитационного
напряжения, а затем вновь к телефонному аппарату. Только таким образом
телефонный аппарат будет звонить.

Я пытался заставлять звонить электромеханический параллельный аппарат,
коммутируя реле OnHold модема. Весь фокус в том, что чтобы такой аппарат не
подзванивал, его звонковую цепь дорабатывают так, чтобы он на этот фокус не
откликался. Такое же возможно только при настоящем звонке.

P.S. Кстати, мне приснилось, что Инпро выпустило модем IDC-5614ADSL/VR, может
быть на его сайте действительно аннонсирована какая-либо ADSL-модель модема? :)

С глубочайшим уважением, Виктор.
Alexandr Alexejuk
2007-05-07 17:10:30 UTC
Permalink
▐─▌i, Victor!

06 May 07, Victor Symov == Alexandr Alexejuk:

VS>>> При этом КПД в минимум два раза меньше, а напряжение получается тоже
VS>>> в два раза меньше. И проблема с отводом избыточного тепла от
VS>>> модема...
AA>> Ок. Можно сделать искуственную среднюю точку конденсаторами _до_
AA>> моста :)

VS> А это тоже в конечном итоги потери, только задействуешь реактивную
VS> составляющую.

Hо все-же модем греть эти "потери" не будут.

VS> Hо при таком перекосе токов потребления, как в обсуждаемых модемах,
VS> потребуется схема стабилизации по току после диодного моста :)

AA>> Как-то не интересовался, каким образом MAX232 делает инверсию
AA>> полярности ?
AA>> Заряд и переключение ( переполюсовка ) конденсатора ?

VS> Разумеется. Катушек индуктивности там нет.

Кстати, а можно же получить отрицательные -12В и с помощю ключа да дросселя.

VS> Кстати, некоторые современные входные схемы RS-232C не нуждаются в
VS> отрицательном напряжении, и там можно обойтись без минус 12 Вольт. Hо
VS> материнские платы с такой фичей - большая редкость.

VS>>> Для локального телефона тут сложнее, но думаю, что тоже можно что-то
VS>>> придумать. Лучше бы специально формировать напряжение, чтобы были
VS>>> стандартные 60 Вольт и даже больше - для симуляции звонка :)
AA>> А что это ты такое делаешь ?

VS> У существующего сейчас IDC-5614BXL/VR+ есть симуляция звонков при работе
VS> "русского АОH", при этом выводится RING, а после первого из них даже номер
VS> телефона, который определяется сразу же при поднятии трубки. Однако после
VS> подъема трубки с линии вызывное напряжение поступать уже не будет, хотя
VS> модем имитирует его обнаружение сообщениями RING и сигналом на RI, а
VS> "звонит" при этом своим динамиком. Таким образом, настоящий телефон за
VS> модемом звонить не будет, хотя вроде должен при работе с настоящем Caller
VS> ID.

С Caller ID так и должно быть - информация о номере передается в паузе
между вызовами. А с АОH -- нет, поскольку нужен ответ абонента.
Это разные вещи.

VS> Чтобы этот телефон за модемо звонил, надо делать имитатор вызывного
VS> напряжения, который дает 110 Вольт переменного напряжения частотой 25 Гц,
VS> к тому же смещенное постоянным напряжением 60 Вольт.

Совсем не обязательно, хотя в некоторых случаях надо.
И вполне достаточно 80..90 В (эфф).

VS> Как только на
VS> линии модема RI появляется сигнал, реле должно переключать на этот
VS> генератор иммитационного напряжения, а затем вновь к телефонному аппарату.
VS> Только таким образом телефонный аппарат будет звонить.

VS> Я пытался заставлять звонить электромеханический параллельный аппарат,
VS> коммутируя реле OnHold модема. Весь фокус в том, что чтобы такой аппарат
VS> не подзванивал, его звонковую цепь дорабатывают так, чтобы он на этот
VS> фокус не откликался.

Hу да, предотвращают разряд звонкового конденсатора.

VS> Такое же возможно только при настоящем звонке.

VS> P.S. Кстати, мне приснилось, что Инпро выпустило модем IDC-5614ADSL/VR,
VS> может быть на его сайте действительно аннонсирована какая-либо ADSL-модель
VS> модема? :)


Alexandr
07 May 07 22:10
Sasha Gromov
2007-05-06 17:55:00 UTC
Permalink
Я вас Приветствую Alexandr!

Как-то раз(вроде бы в 04 Мая 2007 ), Alexandr Alexejuk прописал к Victor Symov
следующее:

AA>>> двуполупериодном выпрямлении только со средней точкой ( можно и
AA>>> с "искуственной" ).
VS>> ^^^^^^^^^^^^

VS>> Как ты себе это представляешь?

AA> Hу, например:
AA> _______ _________ +
AA> ( /\ | |
AA> ( / \| \_| █ R1
AA> ( |\ /| / |---|
AA> (___|__\/ █ R2
AA> |______________|__ -

VS>> И разьве не буедт это аналогично однополупериодному выпрямлению?

AA> Hеа ...

Вот как раз здесь перекос чреват........
А ты забыл еще про +5в.......
Откуда будем брать ?



VS>> И чем это будет лучше, чем просто вторичную обмотку использовать
VS>> для получения двуполярного напряжения однополупериодным
VS>> выпрямлением?

AA> Подмагничивания трансформаторного сердечника нет.

Есть выгорание самого потребителя :)

VS>> Кстати, насколько дороже получается получать -12 и +12 Вольт от
VS>> +5 Вольт специальной микросхемой преобразования интерфейса
VS>> MAX232, чем имеющееся в IDC-5614BXL/VR+ схемотехническое
VS>> устройство?

AA> Да смотря для чего эти + и - 12 В нужны.

А для чего ? Не знаешь ?

AA> MAX232 может выдать
AA> небольшой ток.

А больше и не надо.



С уважением Sasha Gromov
Alexandr Alexejuk
2007-05-07 17:24:08 UTC
Permalink
▐─▌i, Sasha!

06 May 07, Sasha Gromov == Alexandr Alexejuk:

AA>>>> двуполупериодном выпрямлении только со средней точкой ( можно и
AA>>>> с "искуственной" ).
VS>>> ^^^^^^^^^^^^

VS>>> Как ты себе это представляешь?

AA>> Hу, например:
AA>> _______ _________ +
AA>> ( /\ | |
AA>> ( / \| \_| █ R1
AA>> ( |\ /| / |---|
AA>> (___|__\/ █ R2
AA>> |______________|__ -

VS>>> И разьве не буедт это аналогично однополупериодному выпрямлению?

AA>> Hеа ...

SG> Вот как раз здесь перекос чреват........
SG> А ты забыл еще про +5в.......
SG> Откуда будем брать ?

Да я просто пример для искуственной средней точки привел.

VS>>> Кстати, насколько дороже получается получать -12 и +12 Вольт от
VS>>> +5 Вольт специальной микросхемой преобразования интерфейса
VS>>> MAX232, чем имеющееся в IDC-5614BXL/VR+ схемотехническое
VS>>> устройство?

AA>> Да смотря для чего эти + и - 12 В нужны.

SG> А для чего ? Hе знаешь ?

Если для самого интерфейса, то зачем, собственно, преобразователь еще
городить, когда самого MAX232 достаточно ?
А если еще усилитель для динамика запитывать ( удобнее двуполярным ) ?

AA>> MAX232 может выдать
AA>> небольшой ток.

SG> А больше и не надо.

Да уж. Последние диалапные модемы очень похабно начали делать.

Alexandr
07 May 07 22:05

Sasha Gromov
2007-05-06 17:45:25 UTC
Permalink
Я вас Приветствую Alexandr!

Как-то раз(вроде бы в 29 Апреля 2007 ), Alexandr Alexejuk прописал к Victor
Symov следующее:

VS>>>> Правильно: _двуполярного_ питания, которое в этом случае
VS>>>> необходимо заводить внутрь модема. Или просто подать переменку
VS>>>> на входной разьем.
AA>>> Если внутри модема оно выпрямляется, то ему абсолютно всеравно
AA>>> чем ты
AA>>> его кормить будешь - переменкой, или постоянкой.

VS>> Оно выпрямляться может по разному: вторичная обмотка
VS>> трансформатора в данном случае нагружена двумя однополупериодными
VS>> выпрямителями, работающими в противофазе.

AA> Однополупериодными ? Сомнительно, вообще-то.

Хотя это именно так.

AA> При разной нагрузке на источники ( а модем наверняка потребляет по
AA> +12 больше чем по -12 ),

Это почему ?????? И там и там токи мизерные , и различия из-за разности
направления потоков байт.... смешно.....

AA> будет наблюдаться подмагничивание сердечника трансформатора.

:))))
Это когда тока огромные.......

AA> А двухполупериодный так включить нельзя -- будет КЗ.

Естественно.

AA> Можно получить двуполярное питание от одной обмотки при
AA> двуполупериодном выпрямлении только со средней точкой ( можно и с
AA> "искуственной" ).

А ты посмотри как реально делается в модемах :)


AA> Тем более что имеется масса промышленных модулей DC/DC
AA> преобразователей с таким набором выходных напряжений ( +12В, -12В и
AA> +5В ).

Удорожание модема.


AA> Вроде в тех USR, которые я запитывал постоянкой, были именно
AA> преобразователи ( на рассыпных деталях ),

Нет там TL494 стоит. и силовой транзистор.....
Какая рассыпуха ?

AA> чем нужно. Раньше модемы делали куда более качественные - это позже
AA> стали удешевлять до безобразия.

Ну два разнополярных напряжения с одной обмотки - это уже давно , очень
давно....
Сейчас от этого отказывать только стали.....


AA> Даже линейных трансформаторов не
AA> ставят.

Это другой вопрос.....




С уважением Sasha Gromov
Victor Symov
2007-05-07 01:34:33 UTC
Permalink
Приветствую Вас, Sasha !

/_Ответ на письмо от 06 Май 07 (21:45),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - Alexandr:_/

AA>> При разной нагрузке на источники ( а модем наверняка потребляет по
AA>> +12 больше чем по -12 ),
SG> Это почему ?????? И там и там токи мизерные , и различия из-за
SG> разности направления потоков байт.... смешно.....

Там преобразователь +12/+5 очень много жрет от +12 Вольт.

AA>> будет наблюдаться подмагничивание сердечника трансформатора.
SG> Это когда тока огромные.......
SG> А ты посмотри как реально делается в модемах :)

На примере IDC-5614BXL/VR+

AA>> Тем более что имеется масса промышленных модулей DC/DC
AA>> преобразователей с таким набором выходных напряжений ( +12В, -12В и
AA>> +5В ).
SG> Удорожание модема.

В данном модеме это сделано на самой плате, с помощью дешевой микросхемы и
дешевого дросселя.

Невозможно сделать преобразователь дешевым, и чтобы он при этом питался
одинаковыми токами от плюс и минус 12 Вольт.

С глубочайшим уважением, Виктор.
Alexandr Alexejuk
2007-05-07 16:54:54 UTC
Permalink
▐─▌i, Sasha!

06 May 07, Sasha Gromov == Alexandr Alexejuk:

SG> Удорожание модема.

AA>> Вроде в тех USR, которые я запитывал постоянкой, были именно
AA>> преобразователи ( на рассыпных деталях ),

SG> Hет там TL494 стоит. и силовой транзистор.....

И трансформатор. Hа феррите, точно HЕ линейный. Линейный - раза в 4 габарит-
нее и на железе.

SG> Какая рассыпуха ?

Так и знал что этим разговор не закончиться - вкинул сегодня на работе в
карман один из тех USR :))) Вот, смотрю:
Мост (один), конденсатор 1000 мкФ х 35 В, TL494C, транзистор (маркировка
скудная - не знаю какой), трансформатор, три диода, один из которых мощнее
и нагружен на два конденсатора по 470 мкФ х 16 В ( явно источник +5В ),
те что послабее -- на конденсаторы 100 мкФ х 25 В.
Явно преобразователь с выходными +5В, и +12В, -12В. Штатное питание
модема -- 20 В AC.

AA>> чем нужно. Раньше модемы делали куда более качественные - это позже
AA>> стали удешевлять до безобразия.

SG> Hу два разнополярных напряжения с одной обмотки - это уже давно , очень
SG> давно....
SG> Сейчас от этого отказывать только стали.....


AA>> Даже линейных трансформаторов не
AA>> ставят.

SG> Это другой вопрос.....



Alexandr
07 May 07 21:54
Dmitry Rodin
2007-04-14 08:28:42 UTC
Permalink
Wjatscheslaw Ross <***@p69.f23.n5012.z2.fidonet.org> wrote:

WR> достался мне subj без блока питания. Дал ему постоянку 9V загорелась
WR> красная
WR> лампочка CS. Автоопределение модема на сработало. Модем немного мигает
WR> лампочками, но он не находиться. Он труп или я не там копаю?

Запитай от переменного тока 9V.

Пока,
\Dmitry
Wjatscheslaw Ross
2007-04-15 01:37:32 UTC
Permalink
Привет, Что не ждали? только в обморок не падай Dmitry!

Суб Апp 14 2007 13:28, Dmitry Rodin wrote to Wjatscheslaw Ross:

DR> From: Dmitry Rodin <***@rambler.ru>
DR>
DR> Wjatscheslaw Ross <***@p69.f23.n5012.z2.fidonet.org> wrote:
DR>
WR>> достался мне subj без блока питания. Дал ему постоянку 9V загорелась
WR>> красная лампочка CS. Автоопределение модема на сработало. Модем немного
WR>> мигает лампочками, но он не находиться. Он труп или я не там копаю?
DR>
DR> Запитай от переменного тока 9V.
DR>
DR> Пока,
DR> \Dmitry
DR>
DR> --- tin/1.5.8-20010221 ("Blue Water") (UNIX) (Linux/2.2.20 (i586))
DR> + Origin: FidoNet 2:5020/5410 (095)541-5490 23:00-11:00 MSK
DR> (2:5020/5410.0)

[Team: Rock'n'Roll is alive!]
Wjatscheslaw Ross
2007-04-15 01:38:08 UTC
Permalink
Привет, Что не ждали? только в обморок не падай Dmitry!

Суб Апp 14 2007 13:28, Dmitry Rodin wrote to Wjatscheslaw Ross:

WR>> достался мне subj без блока питания. Дал ему постоянку 9V загорелась
WR>> красная лампочка CS. Автоопределение модема на сработало. Модем немного
WR>> мигает лампочками, но он не находиться. Он труп или я не там копаю?
DR>
DR> Запитай от переменного тока 9V.

Осталось найти переменку, хотя такого еще не видел. Импулсные,
постоянный - это да, дело обычное, но вот переменка ....

To All: Тогда еще дополнительный вопросы, как использовать в нем функцию
автоматической приемки факсов? Той, которая без компьютера. Кто чем
пользуеться?

[Team: Rock'n'Roll is alive!]
Ivan A. Ufimtsev
2007-04-16 02:50:37 UTC
Permalink
Hello Wjatscheslaw!

Sunday April 15 2007 06:38, you wrote to Dmitry Rodin:
[...]
WR>>> сpаботало. Модем немного мигает лампочками, но он не находиться.
WR>>> Он тpуп или я не там копаю?
DR>> Запитай от пеpеменного тока 9V.
WR> Осталось найти пеpеменку, хотя такого еще не видел. Импулсные,
WR> постоянный - это да, дело обычное, но вот пеpеменка ....

А что её искать? Тpансфоpматоp обыкновенный, одна штука.

WR> To All: Тогда еще дополнительный вопpосы, как использовать в нем
WR> функцию автоматической пpиемки факсов? Той, котоpая без компьютеpа.
WR> Кто чем пользуеться?

Hикак.
Как и в остальных модемах с аналогичной pюшечкой. Сейчас пpоще оставить
компьютеp в pаботе.


С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
Sasha Gromov
2007-04-21 08:03:31 UTC
Permalink
Я вас Приветствую Ivan!

Как-то раз(вроде бы в 16 Апреля 2007 ), Ivan A Ufimtsev прописал к Wjatscheslaw
Ross следующее:

WR>> функцию автоматической пpиемки факсов? Той, котоpая без
WR>> компьютеpа. Кто чем пользуеться?

IU> Hикак.

Почему ????? Работает же......

IU> Как и в остальных модемах с аналогичной pюшечкой. Сейчас пpоще
IU> оставить компьютеp в pаботе.

Это да.


С уважением Sasha Gromov
Ivan A. Ufimtsev
2007-04-21 09:48:36 UTC
Permalink
Hello Sasha!

Saturday April 21 2007 12:03, you wrote to me:

WR>>> функцию автоматической пpиемки факсов? Той, котоpая без
WR>>> компьютеpа. Кто чем пользуеться?
IU>> Hикак.
SG> Почему ????? Работает же......

Это не "pаботает". Это "типа pаботает". Как и в большинстве МФУшек.

IU>> Как и в остальных модемах с аналогичной pюшечкой. Сейчас пpоще
IU>> оставить компьютеp в pаботе.
SG> Это да.


SG> С уважением Sasha Gromov
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
Sasha Gromov
2007-04-21 08:01:21 UTC
Permalink
Я вас Приветствую Wjatscheslaw!

Как-то раз(вроде бы в 15 Апреля 2007 ), Wjatscheslaw Ross прописал к Dmitry
Rodin следующее:

WR>>> достался мне subj без блока питания. Дал ему постоянку 9V
WR>>> загорелась красная лампочка CS. Автоопределение модема на
WR>>> сработало. Модем немного мигает лампочками, но он не находиться.
WR>>> Он труп или я не там копаю?
DR>>
DR>> Запитай от переменного тока 9V.

WR> Осталось найти переменку, хотя такого еще не видел. Импулсные,
WR> постоянный - это да, дело обычное,

Поподробней плиз.
С примерами !!!!!!



С уважением Sasha Gromov
Wjatscheslaw Ross
2007-04-22 02:23:55 UTC
Permalink
Привет, Что не ждали? только в обморок не падай Sasha!

Суб Апp 21 2007 12:01, Sasha Gromov wrote to Wjatscheslaw Ross:

SG> Dmitry Rodin следующее:
WR>>>> достался мне subj без блока питания. Дал ему постоянку 9V
WR>>>> загорелась красная лампочка CS. Автоопределение модема на
WR>>>> сработало. Модем немного мигает лампочками, но он не находиться.
WR>>>> Он труп или я не там копаю?
DR>>>
DR>>> Запитай от переменного тока 9V.
SG>
WR>> Осталось найти переменку, хотя такого еще не видел. Импулсные,
WR>> постоянный - это да, дело обычное,
SG>
SG> Поподробней плиз.
SG> С примерами !!!!!!

я имел ввиду не модемы, а блоки питания которые у меня есть.

[Team: Rock'n'Roll is alive!]
Dmitry Rodin
2007-05-06 09:22:55 UTC
Permalink
Wjatscheslaw Ross <***@p69.f23.n5012.z2.fidonet.org> wrote:

WR>>>>> достался мне subj без блока питания. Дал ему постоянку 9V
WR>>>>> загорелась красная лампочка CS. Автоопределение модема на
WR>>>>> сработало. Модем немного мигает лампочками, но он не находиться.
WR>>>>> Он труп или я не там копаю?
DR>>>> Запитай от переменного тока 9V.
WR>>> Осталось найти переменку, хотя такого еще не видел. Импулсные,
WR>>> постоянный - это да, дело обычное,
SG>> Поподробней плиз.
SG>> С примерами !!!!!!
WR> я имел ввиду не модемы, а блоки питания которые у меня есть.

Разбери блок питания, выдерни оттуда выпрямитель, оставь трансформатор и
припаяй к нему провода, какие проблемы-то?

Пока,
\Dmitry
Sasha Gromov
2007-04-21 07:57:54 UTC
Permalink
Я вас Приветствую Dmitry!

Как-то раз(вроде бы в 14 Апреля 2007 ), Dmitry Rodin прописал к Wjatscheslaw
Ross следующее:

WR>> достался мне subj без блока питания. Дал ему постоянку 9V
WR>> загорелась красная лампочка CS. Автоопределение модема на
WR>> сработало. Модем немного мигает лампочками, но он не находиться.
WR>> Он труп или я не там копаю?

DR> Запитай от переменного тока 9V.

Кстати старые спорты работали и от постоянки , там преобразователь за
мостиком.....


С уважением Sasha Gromov
Loading...