ZyXEL на сельских линиях

[Ruslan Jakovlev]

Добрый день, уважаемые айтишники и телекоммуникационщики.
По роду своей работы приходится постоянно ковыряться с модемами. В
целом регулярно ковыряюсь примерно с полусотней модемов, почти все из них
это ZyXEL U336, U90, OMNI 56K COM+ и пара OMNI 56K. Уже в привычку вошло
тягать с собой книгу с описанием AT-команд для ZyXEL U336 и основные из
них помню на память. Меня и интересует, может кто-то уже проводил
тестирование этих модемов и сможет помочь немного разобраться, в какой
последовательности и какие команды выполнять. Для проведения каких либо
тестов линии самими модемами я так понял нужно чтобы эти модемы для начала
хотябы подключились друг к другу, а зачастую они даже этого немогут :(
Ещё интересует, как узнать, в какой последовательности подключать модем
к линии. В нормальных условиях модему разницы нет, но было пара фактов,
когда просто поменяв местами красный и зелёный провода (центральные в
розетке RJ11) удавалось заставить работать модем. Только вот эти два
провода подключены к линии обычной двужильной парой без каких то
обозначений и что какой провод означает точно сказать нельзя. Можно это
как-то тестером определить или каждый раз методом тыка?
Может кто-то посоветует схемы фильтров для модемов или модем, которым
можно более качественно протестировать линию (вплоть до уровня сигнала в
момент поднятия трубки).
Основной прикол на наших линиях: модем набирает номер, но не может
подключиться к модему на сервере.
Пару раз помогали связисты, меняя фильтры питания на местных АТС, с тех
пор там всё гладко, но на других АТС всё равно проблемы продолжаются.
Конденсаторы, лишние скрутки убраны, АТС обычно находится буквально в
соседнем здании, Все телефоны подключены последовательно, после модема.
Всё равно проблем море, связь глючная и нестабильная :(

[Sasha Gromov]

Я вас Приветствую Ruslan!

Как-то раз(вроде бы в 03 Января 2008 ), Ruslan Jakovlev прописал к All
следующее:

RJ> Добрый день, уважаемые айтишники и телекоммуникационщики.
RJ> По роду своей работы приходится постоянно ковыряться с модемами. В
RJ> целом регулярно ковыряюсь примерно с полусотней модемов, почти все из
RJ> них это ZyXEL U336, U90, OMNI 56K COM+ и пара OMNI 56K. Уже в
RJ> привычку вошло тягать с собой книгу с описанием AT-команд для ZyXEL
RJ> U336 и основные из них помню на память. Меня и интересует, может
RJ> кто-то уже проводил тестирование этих модемов и сможет помочь немного
RJ> разобраться, в какой последовательности и какие команды выполнять.

AT&F1W1
ATZ

RJ> Для проведения каких либо тестов линии самими модемами я так понял
RJ> нужно чтобы эти модемы для начала хотябы подключились друг к другу, а
RJ> зачастую они даже этого немогут :(

По выделенки , или диалап ?

RJ> Ещё интересует, как узнать, в какой последовательности подключать
RJ> модем к линии.

Ж))

RJ> В нормальных условиях модему разницы нет, но было пара
RJ> фактов, когда просто поменяв местами красный и зелёный провода
RJ> (центральные в розетке RJ11) удавалось заставить работать модем.

Заземли компьютер. !!!!!

RJ> Только вот эти два провода подключены к линии обычной двужильной
RJ> парой без каких то обозначений и что какой провод означает точно
RJ> сказать нельзя. Можно это как-то тестером определить или каждый раз
RJ> методом тыка?

не тыком , а просто тестором относительно земли. Н одном 60в на другом почти
ноль.
А лучше осциллом поссмотри что там творится. Все поймешь.


RJ> Может кто-то посоветует схемы фильтров для модемов

Не таких !!!

RJ> или модем,
RJ> которым можно более качественно протестировать линию

Zyx или Courier старенький......

RJ> (вплоть до
RJ> уровня сигнала в момент поднятия трубки).

Что что померить ???? Какой сигнал......

RJ> Основной прикол на наших линиях: модем набирает номер, но не может
RJ> подключиться к модему на сервере. Пару раз помогали связисты, меняя
RJ> фильтры питания на местных АТС, с тех пор там всё гладко, но на
RJ> других АТС всё равно проблемы продолжаются. Конденсаторы, лишние
RJ> скрутки убраны, АТС обычно находится буквально в соседнем здании, Все
RJ> телефоны подключены последовательно, после модема. Всё равно проблем
RJ> море, связь глючная и нестабильная :(

Заземления нормальное и два резистора по ~150ом в разыв каждого провода лини
к модему.



С уважением Sasha Gromov

[Ruslan Jakovlev]

On Thu, 03 Jan 2008 16:53:51 +0200, Sasha Gromov
<***@p145.f4949.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

SG> По выделенки , или диалап ?
Дайлап.

SG> Заземли компьютер. !!!!!
Только комп? А модем как к заземлению будет относиться? Примечательно что
на модемах вообще заземление не рассчитано (судя по всего двум контактам
на БП)

SG> не тыком , а просто тестором относительно земли. H одном 60в на другом
почти
ноль.
SG> А лучше осциллом поссмотри что там творится. Все поймешь.
И всё же, где что должно быть, ведь есть какой-то стандарт. Этот вопрос
меня всегда интересовал (наши связисты так и не смогли ответить). Hа каком
проводе 60в, а на каком ноль по стандарту? И для чего могут понадобиться
ещё два провода (жёлтый и чёрный, по бокам RJ11), которые есть почти во
всех модемных шнурках, во всех евророзетках под RJ11 и во всех, даже
совковых телефонах (хотя я отродясь не видел, чтобы с АТС к телефону шло
более 2 проводов)

SG> Что что померить ???? Какой сигнал......
Hасколько я знаю, ответом модему служит сигнал определённой частоты, с
определенной громкостью. Это касается и всех ответов от АТС и всех данных
передаваемых между модемами. Хотелось бы узнать, что же я получаю вместо
положенного сигнала (т.е. как именно сигнал искажается). Асциллографа нет.
Да и не потягаешь его с собой.

SG> Заземления нормальное и два резистора по ~150ом в разыв каждого
провода лини
к модему.
Заземлить комп и поставить два резистора. Только в разрыв это как? А то
мне тут один знакомый когда объяснял как грозозащиту в разрыв проводов на
варисторах прикрутить к линии, я в итоге сам всё прикручивал.
Я так понял, схема для каждого провода такая:
Линия - резистор - модем
Или так же как и для АЗУ, подключать его между двумя проводами (т.е. в
параллель модему).

[Sasha Gromov]

Я вас Приветствую Ruslan!

Как-то раз(вроде бы в 04 Января 2008 ), Ruslan Jakovlev прописал к Sasha Gromov
следующее:

SG>> По выделенки , или диалап ?

RJ> Дайлап.

SG>> Заземли компьютер. !!!!!

RJ> Только комп?

Да. А что еще ?

RJ> А модем как к заземлению будет относиться?

Очень положительно , для этого все и делается.

RJ> Примечательно что на модемах вообще заземление не рассчитано (судя по
RJ> всего двум контактам на БП)

Так он он соеденен с корпусом колмпютера надежно.
Поэтому в прово RS232 есть как сигнальная земля так и просто общий провод ,
плюс экран.
Так что как только заземлишь - модем будет автоматом заземлен естественно :)

SG>> не тыком , а просто тестором относительно земли. H одном 60в на
SG>> другом
RJ> почти
RJ> ноль.

SG>> А лучше осциллом поссмотри что там творится. Все поймешь.

RJ> И всё же, где что должно быть, ведь есть какой-то стандарт.

Что должно быть ?

Линия по переменномому току абсолютна симметрична.
по постоянномю на на праводе "a" +60 (45в или 5в) на проводе"b" -0в
(это при не занятой линии)

Вход модема симметричен по перемнке тоже.
Так что включай линиию как угодно , при исправной линии и исправном модеме и
заземленном компютере - эффект один и тот же.

RJ> Этот вопрос меня всегда интересовал (наши связисты так и не смогли
RJ> ответить). Hа каком проводе 60в, а на каком ноль по стандарту?

Как распаяешь , или как обожмешь. Никакого стандарта нет.
От этого ничего не зависит !!!!

RJ> И для чего могут понадобиться ещё два провода (жёлтый и чёрный, по
RJ> бокам RJ11),

Четырех проводная линия.

RJ> которые есть почти во всех модемных шнурках,

Однюдь не во всех.

RJ> во всех евророзетках под RJ11 и во всех, даже совковых телефонах

RJ> (хотя я отродясь не видел, чтобы с АТС к телефону шло более 2
RJ> проводов)

Это не значит что таковых нет. Это раз.
Второе - эти разьемы и шнуры используются не только для связи с АТС.
есть еще миниАТС с четырехпроводными линиями.... есть еще куча других
устройств далеких от телефонии где используется такой же стандарт.
Так что.....

SG>> Что что померить ???? Какой сигнал......

RJ> Hасколько я знаю, ответом модему служит сигнал определённой частоты,

Если говорить очень упрощенно.
вообще хандшейк модемов довольно сложная процедура , и в двух словах не
расскажешь.

RJ> с определенной громкостью.

Нет.

RJ> Это касается и всех ответов от АТС и всех
RJ> данных передаваемых между модемами.

Давай отделять мух и котлет.
Либо мы говорим про сигналы АТС ( сигнал готовности , занято , КПВ)
Либо мы говорим про сигналы между модемами.

Если мы говорим про первое , то модему просто достатчно определить готовность
АТС что потом набрать номер и соединится с удаленным модемом.
Далее сигналы АТС по барабану! Дале модемы между собой общаются.

RJ> Хотелось бы узнать, что же я
RJ> получаю вместо положенного сигнала (т.е. как именно сигнал
RJ> искажается). Асциллографа нет. Да и не потягаешь его с собой.

Я так и не понял что же ты хочешь померить.
Если сигнал гтовонсти АТС , то что толку что ты его померишь ?
Модем понимает ? не говорит no dialtone ? значит все в норме.
Этот сигнал никак не говорит о качестве линии , и о качестве связи в
дальнейшем.


SG>> Заземления нормальное и два резистора по ~150ом в разыв каждого
SG>> провода линии к модему.

RJ> Заземлить комп и поставить два резистора. Только в разрыв это как?

Издеваешся ????????
Берем один проводок из двух идущих к модему , перекусываем его , и впаиваем в
этот разрыв один резистор , изолируем.
Потом бере второй проводок идущий к модему , перекусываем его , и впаиваем в
этот разрыв один резистор , изолируем.
Все.
Так понятно ??? :)
Или схему рисовать ??? Ж)

RJ> А то мне тут один знакомый когда объяснял как грозозащиту в разрыв
RJ> проводов на варисторах прикрутить к линии, я в итоге сам всё
RJ> прикручивал.

варистор паралельно линии , а не в разрыв !
И если что-то не так сделал , то это сильно повлияеет на качество модемной
связи !!!


RJ> Я так понял, схема для каждого провода такая:
RJ> Линия - резистор - модем

Именно так. :)

RJ> Или так же как и для АЗУ, подключать его между двумя проводами (т.е.
RJ> в параллель модему).

Нет.
Хотя паралельно линии не помешает резистор порядка 200кОм


С уважением Sasha Gromov

[Ruslan Jakovlev]

On Sat, 05 Jan 2008 13:29:33 +0200, Sasha Gromov
<***@p145.f4949.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

SG> Модем понимает ? не говорит no dialtone ? значит все в норме.
SG> Этот сигнал никак не говорит о качестве линии , и о качестве связи в
SG> дальнейшем.

"no dialtone" это то, на что мы уже давно не обращаем внимания =)
Отлючаем ожидание гудка даже не задумываясь, иначе поездки через день нам
просто обеспечены...
Бывет когда модемы даже хендшейк не проходят. Выглядит так: из спикера
слышно что встречный модем ответил, но стандартное тиликание не
начинается, просто гудок одной тональности... иногда эта тональность пару
раз меняется, но услышать привычную трель модемов так и не удаётся :(
Кстати, на таких линиях хорошо зарекомендовали себя не ZyXEL, а Bernet. Hо
об этом мы узнали слишком поздно =) Да и модемы изначально не мы
выбирали...

Спасибо за инфу по сопротивлениям и заземлению... попробую побаловаться,
правда заземления наверное до весны подождут, потому что их ещё поставить
надо =)

[Sasha Gromov]

Я вас Приветствую Ruslan!

Как-то раз(вроде бы в 05 Января 2008 ), Ruslan Jakovlev прописал к Sasha Gromov
следующее:

SG>> Модем понимает ? не говорит no dialtone ? значит все в норме.
SG>> Этот сигнал никак не говорит о качестве линии , и о качестве
SG>> связи в дальнейшем.

RJ> "no dialtone" это то, на что мы уже давно не обращаем внимания =)
RJ> Отлючаем ожидание гудка даже не задумываясь, иначе поездки через день
RJ> нам просто обеспечены... Бывет когда модемы даже хендшейк не
RJ> проходят. Выглядит так: из спикера слышно что встречный модем
RJ> ответил, но стандартное тиликание не начинается, просто гудок одной
RJ> тональности... иногда эта тональность пару раз меняется, но услышать
RJ> привычную трель модемов так и не удаётся :( Кстати, на таких линиях
RJ> хорошо зарекомендовали себя не ZyXEL, а Bernet. Hо об этом мы узнали
RJ> слишком поздно =) Да и модемы изначально не мы выбирали...

Так это не сигналы АТС.... , и здесь скорей виновата аппаратура уплотнения,
у вас скорей всего по старинке ИКМ120 или 60 ......
И просто сдвиг фаз.....

Так что мой первый вопрос остался правомочен , что собрался мерить :(
Ничего не померишь даже имея осциллографф......
Нужный аппаратура с обоих сторон которая померит и АЧХ и ФЧХ......
Иначе никак.
Тем более тестером ничего не сделаешь......



RJ> Спасибо за инфу по сопротивлениям и заземлению... попробую
RJ> побаловаться, правда заземления наверное до весны подождут, потому
RJ> что их ещё поставить надо =)

Да зимой трудновато , и и почти бесполезно.



Но сообщи о результатах.





С уважением Sasha Gromov

[Slava Sagray]

Приветствую тебя Sasha!

05 января 2008 14:29, Sasha Gromov писал Ruslan Jakovlev:



SG>>> Заземления нормальное и два резистора по ~150ом в разыв
SG>>> каждого провода линии к модему.

Вопрос от чайника: А как правильно заземлить комп ? Провод от компа до батареи
сойдёт ? И вобще,мне с цифровой линией это обязательно делать или нет ? Hа
устойчивость связи заземление повлияет ?

RJ>> Заземлить комп и поставить два резистора. Только в разрыв это
RJ>> как?

SG> Издеваешся ????????
SG> Берем один проводок из двух идущих к модему , перекусываем его , и
SG> впаиваем в этот разрыв один резистор , изолируем. Потом бере второй
SG> проводок идущий к модему , перекусываем его , и впаиваем в этот разрыв
SG> один резистор , изолируем. Все. Так понятно ??? :)

Что,и вместе с компом автоматом заземляется и модем ? :)
Эта процедура и называется заземлением модема ? :))
Мне понятно :)

SG> Или схему рисовать ??? Ж)

Hет,спасибо. Я понял и так.

SG> Хотя паралельно линии не помешает резистор порядка 200кОм

То есть Заземлить комп,в разрыв два резистора по ~150ом и ещё можно 1 резистор
на 200кОм паралельно линии ?


Hу вот и пообщались Sasha!
... А ты воспользовался пакетом FTN?

[Sasha Gromov]

Я вас Приветствую Slava!

Как-то раз(вроде бы в 18 Января 2008 ), Slava Sagray прописал к Sasha Gromov
следующее:


SG>>>> Заземления нормальное и два резистора по ~150ом в разыв
SG>>>> каждого провода линии к модему.

SS> Вопрос от чайника: А как правильно заземлить комп ? Провод от компа до
SS> батареи сойдёт ?

Это вопрос не для этой эхи.

SS> И вобще,мне с цифровой линией это обязательно делать
SS> или нет ? Hа устойчивость связи заземление повлияет ?

Какая цифровая линия ? DSL ? ISDN ? TCP ?





RJ>>> Заземлить комп и поставить два резистора. Только в разрыв это
RJ>>> как?

SG>> Издеваешся ????????
SG>> Берем один проводок из двух идущих к модему , перекусываем его ,
SG>> и впаиваем в этот разрыв один резистор , изолируем. Потом бере
SG>> второй проводок идущий к модему , перекусываем его , и впаиваем в
SG>> этот разрыв один резистор , изолируем. Все. Так понятно ??? :)

SS> Что,и вместе с компом автоматом заземляется и модем ? :)

А что ты нашел здесь смешного ?
Обычный модем по RS232 автоматом содениятся защитной землей.

SS> Эта процедура и называется заземлением модема ? :))
SS> Мне понятно :)

Что тебе понятно ????
Что тебя развеселило ??
Все помехи лезут именно из-за незаземленного компьютера.
Псмотри схему его блока питания - сразу все поймешь.


SG>> Или схему рисовать ??? Ж)

SS> Hет,спасибо. Я понял и так.

Хм....

SG>> Хотя паралельно линии не помешает резистор порядка 200кОм

SS> То есть Заземлить комп,в разрыв два резистора по ~150ом и ещё можно 1
SS> резистор на 200кОм паралельно линии ?

Только , это не уверсальный совет для все и вся !!!!!




С уважением Sasha Gromov

[Slava Sagray]

Приветствую тебя Sasha!

03 января 2008 17:53, Sasha Gromov писал Ruslan Jakovlev:

RJ>> интересует, может кто-то уже проводил тестирование этих модемов
RJ>> и сможет помочь немного разобраться, в какой последовательности
RJ>> и какие команды выполнять.

SG> AT&F1W1

У меня omni 56K COM+
Команды AT&F1 не знает,только AT&F


Hу вот и пообщались Sasha!
... А ты воспользовался пакетом FTN?